“竞争基本就是一个伪命题。”青云科技董事长兼CEO黄允松说。

3月16日，创业九年的青云科技终于在科创板挂牌上市。其所在的云计算市场，可谓巨头云集，国外有亚马逊、微软，国内有阿里、腾讯、华为等。即便是小一些的UCloud（优刻得）与金山云，也先于青云科技分别在科创板与纳斯达克上市。

这些在黄允松眼里，都算不了什么。他坚称自己是一个地地道道的码农，只相信数据。他看到的是，目前在中国市场，云计算对传统IT的渗透率还不足10%。

“根本就没被渗透，哪有什么竞争？我没有看到竞争。”黄允松接受接受“蓝洞商业”等采访时说。

黄允松最初瞄准的主要是银行、保险、能源、交通等行业，数据告诉他，在这些行业拿个项目，就能赚到钱。

“离开实验室，创立这家公司的时候，我首先就看Gartner的报告。我把当时Gartner的报告，往前推5年的都看了。最后得出一个结论：做云计算就要做银行。”黄允松回忆。

黄允松是个机器人推崇者。在他眼里，计算机是精确物种，人是模糊物种，让模糊物种来管理精确物种，可能会是灾难。在他父亲眼里，黄允松就像个机器人，生活无趣，什么都不讲究。

黄允松身材瘦小，语速飞快，若无人打断，他会将与他人的谈话发挥成个人演讲。虽然一边说看不到竞争，但这位“机器人”也坦承，从公司创立的第一天起，就一直在跟最大的公司“打架”。

“打架”还要继续下去，如果单从数据看，青云科技与对手们还有较大差距。

依据青云科技披露的数据，2017～2019年，其营收分别为2.39亿元、2.82亿元与3.77亿元，亏损净额分别为 9648 万元、1.49 亿元和 1.9 亿元。2020年，这两组数据分别是4.29亿元与1.6亿元，不过目前尚未进行审计。

亚马逊AWS在2015年实现盈利，阿里云2020年第四季度首次实现季度盈利，二者的年营收更是千亿、百亿的规模。

黄允松解释，青云科技的亏损来源只有一个，就是公有云业务。青云在银行、保险、能源、交通等行业的销售收入增速非常高，未来两三年有可能盈利。

不过，盈利也不是终点，这场仗还远未结束。

以下是黄允松与“蓝洞商业”等的对话摘要：

竞争是个伪命题

问：国内一些云计算公司已经上市，科创板的UCloud（优刻得）、纳斯达克的金山云，青云科技有什么差异化价值？

黄允松：云计算是一个巨大的行业，分IaaS、SaaS、PaaS。PaaS不是独立行业，PaaS要么向上依附SaaS、要么向下依附IaaS。青云科技所在的IaaS+PaaS领域，其实也有很多细分。

我们的定位简单、清晰，就是做战略大行业里最头部的客户。在金融领域，就是12家股份制银行、四大国有行、头部城商行、四大农商行；保险公司也做，类似中国太平、中国人保、泰康保险这样的；包括机构，就是银行和保险行业的监管部门，比如央行、银保监会。

提到的那两家公司，跟我们不在一个赛道。

问：云计算市场更像是一个巨头市场，很多互联网巨头和传统IT厂商都在做，青云科技是否有很大的竞争压力？

黄允松：从第一天开始，我们几乎就天天跟最大的公司“打架”。到今天，我干了9年，公司还活着，有600名员工，没有欠过薪，每年都还会涨点儿。2020年新冠疫情那么厉害，我们也没有裁员、降薪。看招股说明书就知道，也没什么外债。

所以从结果看，竞争基本就是一个伪命题。

问：但巨头始终都在那里，不是一种威胁吗？

黄允松：云计算要看渗透率。在中国，云计算对传统IT的渗透率不足10%，是个位数。也就是说，超过90%属于传统IT，根本就没被渗透，哪有什么竞争？我没有看到竞争。

Gartner的报告 Global IT Spending显示，企业IT支出平均每年大概是3.6万亿美金。其中，金融服务业占比22%，将近1/4；排名第二的是能源交通和制造，占比差不多1/5。

看到我们的赛道没有？就是银行、保险、能源、交通。

问：巧合还是运气？

黄允松：我是一个地地道道的码农，做任何决策只相信数据。

离开实验室，创立这家公司的时候，我首先就看Gartner的报告。我把当时Gartner的报告，往前推5年都看了，最后得出一个结论：做云计算就要做银行。为什么？银行每年的IT投入极高，随便一个项目交给我做，就能赚到钱。这就是我的决策依据。

事实证明，这个判断是对的。

当然很多人会说，你们公司凭什么把人家头部银行的总行项目做下来？2015年初，我们就拿下股份制银行中的一家标杆，而且是总行的项目，当时我们整个公司也只有不到30人。

讨厌资产

问：云计算几乎一直都在亏损，最近很多公司说要盈利了，你有没有盈利预期？

黄允松：相关巨头旗下云业务盈利或平衡，背后的因果关系和逻辑，我没法评价。青云科技盈利，会在接下来两到三年。我们的亏损来源只有一个，就是公有云业务，即招股书上的“云服务”。

反过来，青云的另外一个业务，在银行、保险、能源、交通等行业上的云解决方案，销售收入增速非常高。按照这个增速，再往前跑两年，基本所有的问题都解决了。

问：为什么要坚持亏损的公有云？

黄允松：我不和客户谈公有云、私有云这些概念，企业要的是IT服务，基本上都需要混合云。但是混合云要统一架构，谁有统一的架构，谁才能做混合云。青云科技从第一天起，公有云和私有云就是一套架构，我们坚持9年了。

财报平衡主要是看公司的开支和收入构成，青云科技的开支主要是人力资源，亚马逊AWS、阿里云等公司不一样，他们最大的开支是基础设施、数据中心这些。我是讨厌资产的CEO，我喜欢密集的创新。青云科技是一家创新密集型企业，我们不是重资产公司。

问：大部分做公有云的公司都做数据中心，这是否意味着做公有云肯定是重资产？

黄允松：轻资产模式能不能做公有云服务？

我说几家美国公司。

一家最近刚刚上市，做数据仓库公有云服务的，叫Snowflake。这家公司上市后，市值很快就破1000亿美金，很稳定。它的收入微乎其微，可以忽略不计。巴菲特甚至为了这家公司，也打破了自己的“两个魔咒”，不仅投了这支科技股，还是在IPO环节。

另一家美国上市公司叫Fastly，从事广域网业务，在全球没有资产，用纯软件做广域网。

没有人说过，做公有云、私有云、混合云，必须要重资产。我也不是想要强调，必须要轻资产。只要你足够能干，架构足够好，无论什么资产都可以。我轻资产如果玩得转，为什么玩重资产？

对我来说，轻资产是最优解。

问：青云是否租了一部分数据中心？

黄允松：不用怀疑，我们100%都是租的。

问：青云不做IDC数据中心？

黄允松：我们没有数据中心。我要强调一下，青云科技永远都是一个不搞固定资产的公司，我们只搞创新型的新资产，就是轻资产公司。我们不搞房地产，我们对资产没有兴趣，有兴趣的是软件，一代又一代的软件创新。